Thema: Tycoon™ VPN | Digital Privacy made in Germany.

Hallo,

Zitat von wupse

Was hat BungeeCloud.org damit zu tun?

Mit BungeeCloud.org haben wir früher kooperiert. Heute ist es so, dass wir unsere Server ausschließlich von zertifizierten - und etablierten Hosting-Anbietern und Rechenzentren beanspruchen.

Zitat von wupse

Warum Firmensitz in Deutschland?

Erstaunlicherweise wurden wir bereits von vielen Menschen gefragt, warum unser Firmensitz in Deutschland liegt. Es gibt hierfür keinen speziellen Grund und im Vergleich zu anderen Standorten keine Nachteile. Wir haben jedoch vor sehr langer Zeit dieses Thema aufgegriffen und waren am Überlegen ein "offshore" Unternehmen in Panama oder anderen "exlusiven" Standorten registrieren zu lassen, aber das verflog sehr schnell, da der Aufwand bzgl. der Buchhaltung enorm steigen würde, sowie die Kosten im Allgemeinen. Natürlich gibt es auch einige VPN-Anbieter, die Länder, wie bsp. die Schweiz bewerben, jedoch ist das in unseren Augen nur Marketing und mehr nicht.

Zitat von wupse

Wenn ich über eure Server illegale Sachen im Fraud Bereich ausübe kooperiert Ihr mit den Bullen?

Wenn wir Anfragen von staatlichen Behörden aus Deutschland erhalten, ist grundsätzlich jeder VPN-Betreiber mit deutscher Niederlassung verpflichtet "auf irgendeiner Art und Weise" zu kooperieren. Da wir nun allerdings auf unseren VPN-Servern weder den Datenverkehr auf irgendeine Art und Weise filtern, noch protokollieren, können wir deshalb die Aktivitäten unserer Kunden auch zu keinem Zeitpunkt zuordnen. Selbstverständlich basiert unser Konzept nicht darauf, illegale Aktivitäten im Internet zu stärken oder zu vertreten, sondern die digitale Privatsphäre unserer Kunden zu steigern.

Zitat von wupse

Die können Euch zwingen wegen deutscher Firmensitz und EU Server.

Wenn ich den Zusammenhang richtig verstanden habe, beziehst du dich auf die Vorratsdatenspeicherung? VPN-Betreiber mit deutscher Niederlassung sind aus rechtlicher Sicht nicht verpflichtet eine Vorratsdatenspeicherung zu betreiben, wenn die Dienstleistung von Privatpersonen beansprucht wird. Anders sieht das Ganze aus, wenn wir für andere Unternehmen unsere Dienstleistung zur Verfügung stellen würden - in diesem Fall müssten wir eine Vorratsdatenspeicherung betreiben. Telekommunikationsdienste, wie die Telekom, Vodafone, ... müssen wiederum auch eine Vorratsdatenspeicherung betreiben. Mehr Informationen findest du unter https://www.golem.de/news/bundesnetz...11-124527.html

Zitat von LeVence

Wenn ich den Zusammenhang richtig verstanden habe, beziehst du dich auf die Vorratsdatenspeicherung? VPN-Betreiber mit deutscher Niederlassung sind aus rechtlicher Sicht nicht verpflichtet eine Vorratsdatenspeicherung zu betreiben, wenn die Dienstleistung von Privatpersonen beansprucht wird. Anders sieht das Ganze aus, wenn wir für andere Unternehmen unsere Dienstleistung zur Verfügung stellen würden - in diesem Fall müssten wir eine Vorratsdatenspeicherung betreiben. Telekommunikationsdienste, wie die Telekom, Vodafone, ... müssen wiederum auch eine Vorratsdatenspeicherung betreiben. Mehr Informationen findest du unter https://www.golem.de/news/bundesnetz...11-124527.html

Sollte jetzt eine Firma sich bei euch anmelden, und ihre Firmen Server über euch rennen lassen, seid ihr sehr wohl verpflichtet ein lückenloses log zu haben, und anmelden kann ich mich als Privat Person bei euch.
Und Privat würde ich euch versprechen, das es eure letzte "deutsch oder EU" Aktion war, wenn daraus was nachgewiesen wird.

Da hat man schon ganz andere über den Deister gehen sehen als euch

Hallo,

Zitat von Cyberhotte

Sollte jetzt eine Firma sich bei euch anmelden, und ihre Firmen Server über euch rennen lassen, seid ihr sehr wohl verpflichtet ein lückenloses log zu haben, und anmelden kann ich mich als Privat Person bei euch.

Bei uns können sich aktuell nur - und ausschließlich Privatpersonen registrieren. Sollten wir in ferner Zukunft die Absicht haben unsere Dienstleistung Unternehmen zur Verfügung zu stellen, werden wir Diesen selbstverständlich nicht den Zugang zu unseren öffentlichen VPN-Servern, welche ausschließlich von Privatpersonen genutzt werden, den Zugang gewähren. Hier werden wir von Anfang an eine klare Linie ziehen und auch hier professionell agieren - professionell in der Hinsicht, dass pro Unternehmen eigene dedizierte VPN-Server zur Verfügung gestellt werden, auch um eine höhere Verfügbarkeit, bessere Stabilität und Sicherheit gewährleisten zu können.

Zitat von Cyberhotte

Und Privat würde ich euch versprechen, das es eure letzte "deutsch oder EU" Aktion war, wenn daraus was nachgewiesen wird.

Da hat man schon ganz andere über den Deister gehen sehen als euch

Ich verstehe, dass es viele Menschen gibt, die sehr skeptisch sind oder vielleicht nicht Neues ausprobieren möchten, aber ich kann Dir in unserem Namen versichern, dass wir für Privatpersonen niemals irgendeine Art von Vorratsdatenspeicherung auf unseren VPN-Servern betreiben werden. In unseren allgemeinen Geschäftsbedingungen, sowie der Datenschutzerklärung, wird auch mit Fallbeispiel angemerkt, dass Datenpakete, welche durch unsere VPN-Server geleitet werden, weder gefiltert, noch auf irgendeiner Art und Weise protokolliert werden. Wir haben schon die ein - oder andere Anfrage von Anwaltskanzleien erhalten, müssen Diese aber immer mit einer Rückmeldung zurückweisen, weil wir den Forderungen auf Herausgeben von Daten nicht nachkommen können, eben genau aus dem Grund, weil wir nicht im Besitz solcher Daten sind.

Klar, die Entscheidung liegt vollkommen bei Dir, ob du nun unsere Dienstleistung beanspruchst oder nicht. Ich möchte nun Dinge auch nicht schön - oder schlecht reden, aber als Start-Up Unternehmen ist es für uns so schon schwer genug von der Masse herauszustechen. Du triffst hier auf einige von wenigen Menschen, die nicht Einnahmen als Priorität Nummer Eins im Kopf haben, sondern ausschließlich ihrer Leidenschaft nachgehen und ob man da nun so einem Unternehmen die Möglichkeit gibt sich zu etablieren, bleibt jedem natürlich selbst überlassen.

Zitat von Rohrverleger

Leider nur wenn man registriert und eingeloggt ist. Als einfacher Webseitenbesucher wird da leider nur ne leere Webseite angezeigt.
Aber Danke dass Du sie hier nun gepostet hast!

Würde auf jeden Fall irgendwo noch einmal ne Liste in die Webseite einfügen die jeder Besucher sehen kann
Muss ja jetzt nicht unbedingt mit genauer Statusanzeige sein, die braucht ja nur der User der den Dienst auch benutzt.
Ich registriere mich halt ungern für nen Service nur um zu sehen was alles geboten wird. Das schreckt Neukunden eher ab Transparenz ist da wesentlich werbewirksammer

Normalerweise sollte die Netzwerk-Seite von jedem Nutzer eingesehen werden können, aber das werde ich mir nochmal genauer ansehen. Danke für die Information!

Zitat von Rohrverleger

Ansonsten viel Erfolg mit Eurem VPN Dienst!
Neue auch kleine Anbieter sind nie verkehrt. Konkurrenz belebt schliesslich das Geschäft und kann in dem Bereich nie schaden.

Vielen Dank!

Zitat von LeVence

Erstaunlicherweise wurden wir bereits von vielen Menschen gefragt, warum unser Firmensitz in Deutschland liegt. Es gibt hierfür keinen speziellen Grund und im Vergleich zu anderen Standorten keine Nachteile.

Der Grund: Ist einfach zu eröffnen und kostet keine Gebühren.
Nachteile an Deutschland: Wenn irgendwer was mit eurem Server anstellt, was er nicht darf, gibt es schnell ne Razzia an eurem Firmensitz inkl. Beschlagnahmung. Da die Adresse auf einen ganz normalen Wohnort lautet, würde ich überlegen, ob es nicht besser wäre, ein Impressum gar nicht erst anzugeben. Sonst werden bei der Razzia die Nachbarn negativ aufmerksam.

Zitat von LeVence

Wir haben jedoch vor sehr langer Zeit dieses Thema aufgegriffen und waren am Überlegen ein "offshore" Unternehmen in Panama oder anderen "exlusiven" Standorten registrieren zu lassen, aber das verflog sehr schnell, da der Aufwand bzgl. der Buchhaltung enorm steigen würde, sowie die Kosten im Allgemeinen. Natürlich gibt es auch einige VPN-Anbieter, die Länder, wie bsp. die Schweiz bewerben, jedoch ist das in unseren Augen nur Marketing und mehr nicht.

Nein, Offshore ist alles, aber kein Marketing. Die Buchhaltung nehme ich dir auch nicht ab - die ist in Deutschland viel schlimmer, während in Belize z.B. gerade mal 100 USD Pauschalsteuer/Jahr anfällt und Buchhaltung daher egal ist.

Allein buchzuhalten ist problematisch: Protokolle mögen VPN-User nämlich gar nicht.

Zu mir kurz: Ich bin Mitgründer vom Projekt.

Zitat von Forenplage

Der Grund: Ist einfach zu eröffnen und kostet keine Gebühren.

Das Eröffnen eines Unternehmens kostet, da kommt niemand vorbei. Ein Unternehmen muss notariell beurkundet werden und im Handelsregister eingetragen werden, diese Prozesse werden in Rechnung des Unternehmers gestellt. Daher ist das nicht so richtig.

Zitat von Forenplage

Nachteile an Deutschland: Wenn irgendwer was mit eurem Server anstellt, was er nicht darf, gibt es schnell ne Razzia an eurem Firmensitz inkl. Beschlagnahmung. Da die Adresse auf einen ganz normalen Wohnort lautet, würde ich überlegen, ob es nicht besser wäre, ein Impressum gar nicht erst anzugeben. Sonst werden bei der Razzia die Nachbarn negativ aufmerksam.

Für mich persönlich macht es kein Unterschied, ob es nun an einem ganz normalen Wohnort oder auf einem Betriebsgelände o.ä. wäre. In Deutschland gilt Impressums-Pflicht.

Zitat von Forenplage

Nein, Offshore ist alles, aber kein Marketing. Die Buchhaltung nehme ich dir auch nicht ab - die ist in Deutschland viel schlimmer, während in Belize z.B. gerade mal 100 USD Pauschalsteuer/Jahr anfällt und Buchhaltung daher egal ist.

Das Steuerrecht in Deutschland ist kompliziert, gebe ich zu. Doch wenn wir das auslagern, wird es kompliziert in Sachen Vergütung und ähnlichem.

Zitat von Forenplage

Allein buchzuhalten ist problematisch: Protokolle mögen VPN-User nämlich gar nicht.

Jedes vernünftige Unternehmen sollte Buchhaltung betreiben. Das wäre wirtschaftlich gesehen fatal, wenn man diesen Punkt ausser Acht lässt. Vorallem wenn man sparen möchte und seine Kosten im Überblick halten möchte.

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Zitat von Sesambrot

Zum Firmensitz:
Das Kind ist doch schon längst in den Brunnen gefallen.
Das Tycoon VPN ist ein sub-brand eures deutschen Unternehmens. Wenn ihr jetzt das Tycoon VPN nach Belize verlegt, glaubt euch das doch keiner mehr. Wenn's juristischen Ärger gibt mit den Behörden fahren die nicht nach Belize sondern zu euch auf den Hof ;-) Das ist eine 5 min Recherche und blöd ist von denen keiner... ^^
Naja. Man könnte dann abstreiten, dass der Mutterkonzern Zugriff auf das Unternehmen auf Belize hat und die Personen dort autark arbeiten. Das ist aber alles ganz dünnes Eis und mir wäre das auch als Anbieter zu heiß. Natürlich sind die meisten VPN User keine Kriminelle, aber es gibt sie und wenn was passiert, kommen die Behörden erst mal auf euch zu und dann wird der Laden erstmal dicht gemacht,... dass das geht hat die jüngste Vergangenheit in anderen Bereichen gezeigt.

Wenn man dieses Szenario anwenden würde, wäre immer der Geschäftsführer verantwortlich. Der Finger wäre auf den Mutterkonzern gerichtet, doch technisch gesehen gehören dem Mutterkonzern nur die Firmenanteile und sie selbst führt nicht den Betrieb.

Zitat von Sesambrot

Und beim Punkt der Zahlung würde ich lieber zwei mal nachdenken. Sowohl für euch, als auch den Kunden.

Danke für den Tipp, nur kann man in der heutigen Welt, außer BTC-Zahlungen, nicht so richtig anonymisiert zahlen. Zahlungen sind in der heutigen Welt weitestgehend immer zurückverfolgbar.

Zitat von Sesambrot

Bei Nutzung des VPNs kann man dann sogar die Anfragen durch DNSSEC verschlüsseln.

Gute Idee, werden wir so mitnehmen.

Zitat von Sesambrot

ABER ihr könnt euch und eure Nutzer schützen.

Die Überlegung war da, ob wir unsere Server zusätzlich verschlüsseln sollten. Dies benötigt aber auch mehr Ressourcen.

Danke dir für die konstruktive Kritik. Solche Eindrücke und der Austausch von Wissen hat einen großen Wert für uns, so können wir uns besser orientieren und wissen wie wir uns weiterentwickeln sollten.

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Zitat von PollMan

@LeVence warum macht ihr mit eurem Service überhaupt Werbung in einem "Szene" Board? Ich sehe eure Zielgruppe eher bei den Leuten die z.B auch Cyberghost oder HideMyAss nutzen. Also Leuten denen es nicht um die Anonymität geht sondern ums entsperren von Musik Videos auf Youtube.

no offense

Es gibt leider keine Plattform auf der man genau speziell diese Zielgruppe ansprechen kann. Außer SEO, Google Ads, Soziale Netzwerke und Foren kann man leider hier im Moment nicht mehr tun. Falls du Vorschläge hast, gerne her damit

Zitat von Forenplage

Der Grund: Ist einfach zu eröffnen und kostet keine Gebühren.

Da kann ich dir leider nicht zustimmen, deutsche Firmen müssen immer notariell gegründet werden und im deutschen Handelsregister eingetragen werden. Das ganze kostet natürlich und diese Kosten müssen dann die Gründer tragen.

Zitat von Forenplage

Nachteile an Deutschland: Wenn irgendwer was mit eurem Server anstellt, was er nicht darf, gibt es schnell ne Razzia an eurem Firmensitz inkl. Beschlagnahmung. Da die Adresse auf einen ganz normalen Wohnort lautet, würde ich überlegen, ob es nicht besser wäre, ein Impressum gar nicht erst anzugeben. Sonst werden bei der Razzia die Nachbarn negativ aufmerksam.

Wir haben uns schon damit abgefunden. Jedes kleine Unternehmen beginnt ja Mal in einer Garage

Zitat von Forenplage

Nein, Offshore ist alles, aber kein Marketing. Die Buchhaltung nehme ich dir auch nicht ab - die ist in Deutschland viel schlimmer, während in Belize z.B. gerade mal 100 USD Pauschalsteuer/Jahr anfällt und Buchhaltung daher egal ist.

Doch, es würde uns die komplette Buchhaltung erschweren. In einer Existenzgründung sollte man sowas aber auch nicht bringen, es macht die Buchhaltung komplizierter. Man spart evtl. etwas an Geld, aber der Punkt war einfach nicht ausschlaggebend für uns.

Zitat von Forenplage

Allein buchzuhalten ist problematisch: Protokolle mögen VPN-User nämlich gar nicht.

Jedes vernünftige Unternehmen sollte Buchhaltung betreiben. Als Hobby-Informatiker o.ä. wäre es nicht ausschlaggebend doch wirtschaftlich wäre das komplett fatal.

Falls es noch weitere Anmerkungen geben sollte, gerne schreiben

Viele Grüße!

Zitat von Tycoon™ VPN

Falls es noch weitere Anmerkungen geben sollte, gerne schreiben

Viele Grüße!

Ja, es gibt noch weitere Anregungen. Vielen Dank für das offene Ohr!

Zitat von Tycoon™ VPN

Da kann ich dir leider nicht zustimmen, deutsche Firmen müssen immer notariell gegründet werden und im deutschen Handelsregister eingetragen werden. Das ganze kostet natürlich und diese Kosten müssen dann die Gründer tragen.

Dieser Umstand würde dann aber doch auch noch gegen den Standort Deutschland sprechen? Und dass man für eine Firmengründung in DE einen Notar benötigt, ist nicht wahr. Zudem ist ein Notar gar nicht so teuer wie man denkt (UG gibt es ab 300€).

Deutschland bietet mit der GbR eine Rechtsform, die sogar mündlich geschlossen werden kann. Alternativ das Einzelunternehmen. Bei beidem haftet man zwar mit dem Privatvermögen, muss aber dafür nur zum Gewerbeamt, nicht zum Handelsregister und braucht keinen Notar.

Zitat von Tycoon™ VPN

Doch, es würde uns die komplette Buchhaltung erschweren.

Interessante These, dass keine Buchhaltung die Buchhaltung erschwert.

Zitat von Tycoon™ VPN

In einer Existenzgründung sollte man sowas aber auch nicht bringen, es macht die Buchhaltung komplizierter. Man spart evtl. etwas an Geld, aber der Punkt war einfach nicht ausschlaggebend für uns.

Natürlich. Wenn ein VPN-Kunde sich um seine Anonymität sorgt, bringt ihm doch ein VPN nichts, was auf eine deutsche Adresse läuft. Und stell dir vor der Kunde betreibt Schabernack. Was meinst du, bei wem die Polizei, der Staatsschutz oder das SEK morgens um 6 Uhr als allererstes klingeln - nein, die Tür einrammen - wird?

Eine Belize-Firma ksotet vielleicht 2000€ einmalig, dann - je nach Vermittler - roundabout 1000 im Jahr, erspart dir aber jegliches Risiko und die Buchhaltung fällt dann komplett weg, denn es gibt keine Steuern mehr, die nach Einkommen zu zahlen sind. Belize ist das einzige mir bekannte Land, in welchem man keine Buchhaltung braucht. Hong Kong z.B. hat fast gleiche Vorteile - hier ist aber die komplette Buchhaltung notwendig, einzig aus dem Grund, dass man bei Geschäften mit Hongkongern Steuern zahlen muss. Alle anderen sind steuerfrei, und trotzdem muss man alles dokumentieren.

Zitat von Tycoon™ VPN

Jedes vernünftige Unternehmen sollte Buchhaltung betreiben. Als Hobby-Informatiker o.ä. wäre es nicht ausschlaggebend doch wirtschaftlich wäre das komplett fatal.

Aber eben kein Unternehmen was seinen paranoiden Kunden Datenschutz und absolute Anonymität im Internet verspricht

Zitat von Forenplage

[...] Dieser Umstand würde dann aber doch auch noch gegen den Standort Deutschland sprechen? Und dass man für eine Firmengründung in DE einen Notar benötigt, ist nicht wahr. Zudem ist ein Notar gar nicht so teuer wie man denkt (UG gibt es ab 300€).

Die Kosten bemessen sich nach dem Gegenstandswert. Ob es ab 300,-€ beginnt, kann ich dir nicht sagen. Wir berichten hierbei nur unsere Erfahrungen

Zitat von Forenplage

[...] muss aber dafür nur zum Gewerbeamt, nicht zum Handelsregister und braucht keinen Notar.

Die Anmeldung des Gewerbes beim Gewerbeamt kostet auch

Zitat von Forenplage

Interessante These, dass keine Buchhaltung die Buchhaltung erschwert.

Gemeint war, dass wir so oder so Buch geführt hätten. Und uns ist das Recht im Ausland nicht so bekannt, deshalb wäre es für uns komplizierter gewesen. Aber danke für die genaue Erklärung zum Sachverhalt.

Zitat von Forenplage

[...] Wenn ein VPN-Kunde sich um seine Anonymität sorgt, bringt ihm doch ein VPN nichts, was auf eine deutsche Adresse läuft. [...]

Könntest du dies bitte etwas näher erläutern? Ein VPN-Unternehmen in Deutschland ist nicht verpflichtet Vorratsdatenspeicherung zu betreiben, bedeutet wir müssen nichts loggen.
Und welches deutsche Gesetz widerspricht der Anonymität unserer Kunden in Sachverhalt zur Internetnutzung?

Zitat von Forenplage

Aber eben kein Unternehmen was seinen paranoiden Kunden Datenschutz und absolute Anonymität im Internet verspricht

Finde ich etwas weit ausgeholt. Wenn es so weit geht, sollte man garnicht das Internet nutzen.

Hoffentlich darf ich dich dutzen... Wenn du Lust hast diese Diskussion weiter fortzusetzen würde ich Telegram empfehlen. Finde den Austausch sehr spannend. Einfach mal eine PM schicken.

Viele Grüße,
Sahel

Zitat von Tycoon™ VPN

Die Kosten bemessen sich nach dem Gegenstandswert. Ob es ab 300,-€ beginnt, kann ich dir nicht sagen. Wir berichten hierbei nur unsere Erfahrungen

Kommt drauf an, ob der Notar sich um die Eintragung beim Handelsregister kümmert, oder nicht. Wer aufs Geld achten muss, macht sich den

Zitat von Tycoon™ VPN

Die Anmeldung des Gewerbes beim Gewerbeamt kostet auch

Ja, und zwar n Appel und n Ei. Das wird von der Kommune festgelegt, und wenn die die Wirtschaft fördern möchte, zahlt man 10€ dafür, ansonsten aber auch nur 30.

Zitat von Tycoon™ VPN

Gemeint war, dass wir so oder so Buch geführt hätten. Und uns ist das Recht im Ausland nicht so bekannt, deshalb wäre es für uns komplizierter gewesen. Aber danke für die genaue Erklärung zum Sachverhalt.

Es gibt viele Seiten die Offshore-Gründungen anbieten und darüber aufklären, alternativ auch reine seine, die nur Informationen zu Offshore-Ländern aufstellen und vergleichen.

Zitat von Tycoon™ VPN

Könntest du dies bitte etwas näher erläutern? Ein VPN-Unternehmen in Deutschland ist nicht verpflichtet Vorratsdatenspeicherung zu betreiben, bedeutet wir müssen nichts loggen.
Und welches deutsche Gesetz widerspricht der Anonymität unserer Kunden in Sachverhalt zur Internetnutzung?

Alle Serverlogs, die auf irgendetwas schließen lassen, auszuschalten, ist fast unmöglich. Laufen eure Server wenigstens auf RAM Disks? Ich finde, als VPN-Anbieter solltet ihr euch eigentlich mit der Frage, wieso es äußerst unklug ist, im selben Land, in welchem man seinen Wohnsitz hat, einen VPN-Anbieter zu betreiben, als ich. Als Beispiel hier mal ein Artikel über eine Hausdurchsuchung bei einem Erfurter Treuhänder von Perfect Privacy: https://www.ip-insider.de/hausdurchs...iber-a-278710/

Zitat von Tycoon™ VPN

Finde ich etwas weit ausgeholt. Wenn es so weit geht, sollte man garnicht das Internet nutzen.
Hoffentlich darf ich dich dutzen... Wenn du Lust hast diese Diskussion weiter fortzusetzen würde ich Telegram empfehlen. Finde den Austausch sehr spannend. Einfach mal eine PM schicken.

Anhand dieses Beispiellinks erkennst du, dass es eben nicht "weit hergeholt" ist. Das Betreiben von Servern auf eine deutsche Adresse kann ernsthafte Konsequenzen haben. Und du kannst mich gerne duzen, das ist Gang und Gebe, ebenso wie ein nicht-deutscher Firmensitz eines VPNs